Mala šola samogradnje - dvosistemc 2.del

Planarni, horn, dinamični...
softspeaker
Site Admin
Posts: 2113
Joined: 11 Mar 2009, 09:45
Location: Brezno (Abyss)

Mala šola samogradnje - dvosistemc 2.del

Postby softspeaker » 24 Mar 2009, 23:14

No, pa probajmo še z hightech robo. V isti škatli, kot je bila uporabljena v prvem delu, se bomo tokrat malo pomatrali z popularnimi aluminijastimi membranami.
Zvočne enote so:

- Seas NoFerro 600 G visokotonec (Seas H1147-06 27TBC/G)

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=107

- Seas W 151 Al nizkosrednjetonec (Seas H1141-08 L15RLY/P)

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=127

Zopet naj omenim, da je v mojih in jihovih grafih majhna razlika in sicer, ker je bilo ohišje nagnjeno nazaj, drugače bi bile že tako močno izražene rezonance v zgornjem spektru še hujše. Poleg tega je spet opazna rahla luknja pri visokotoncu, merjeno v osi, pri cca 3.5 kHz. Ta je ostala tudi pri zadnji varijanti kretnice, venda se pod tipičnim kotom poslušanja zmanjša.
Izgleda, da bi tu bil filter 1. reda hudo optimističen :D .
Opomba: v priponki so text datoteke izmerjenih zvočnih enot v škatli.
Attachments
Seas Noferro 600 G.PNG
Seas W 151 AL.PNG

softspeaker
Site Admin
Posts: 2113
Joined: 11 Mar 2009, 09:45
Location: Brezno (Abyss)

Re: Mala šola samogradnje - dvosistemc 2.del

Postby softspeaker » 27 Mar 2009, 12:24

Zopet bomo za "hec" probali, kako delujejo šolske formule v primeru bolj divjega nizkosrednjetonca, za preračun kretnice je za nizkosrednjetonec uporabljena vrednost 6 oHm (takoimenovana minimalna impedanca), za visokotonec pa 5 oHmov, pri čemer je slednji bil utišan za 11 dB. Kot je videti na šolski kretnici prvega reda, nad 5 kHz vse skupaj krepko cinglja, kot kravji zvon. Če visokotoncu obrnemo polariteto, namesto luknje dobimo pukl, nix gut. Podane so še šolske kombinacije filtrov do 4. reda, pri čemer je zadnji primer rezultat "crossover optimizerja". V vseh primerih je očitno, da se z povečevanjem strmine rezov, nikakor ne znebimo hreščečih rezonanc, ki so pač značilne za težkometalne membrane. Torej je potrebno nekaj drugega in sicer rezonančni krogi.
Attachments
1. red posamično.PNG
1. red skupaj.PNG
2. red skupaj.PNG
3. red skupaj.PNG
4. red skupaj.PNG
4. red skupaj co optimizer.PNG

softspeaker
Site Admin
Posts: 2113
Joined: 11 Mar 2009, 09:45
Location: Brezno (Abyss)

Re: Mala šola samogradnje - dvosistemc 2.del

Postby softspeaker » 27 Mar 2009, 12:38

Če se zadeve lotimo malo bolj premišljeno, lahko nizkosrednjetoncu pustimo zgolj električni filter prvega reda, ampak mu moramo dodati dva rezonančna kroga, katerih namen je minimirati problem divjih, metalnih rezonanc. Za preračunavanje osnovnih vrednosti obstajajo formule, vendar je treba v konkretnem primeru vse skupaj prilagoditi na posamično situacijo in to sem v tem primeru tudi storil. Če uporabimo RCL kroge in se drugače držimo bolj blagih filtrov, lahko vse skupaj izpade kar poslušljivo.
Torej, če smo v prvem delu ugotovili, da bi (pogojno rečeno) lahko morda ob izbiri klasičnih, umirjenih materijalov za zvočne enote, nekako vse skupaj še lahko prešvicali brez pomoči blesavega programja in kao nekih sofisticiranih analizatorjev (čisti nebodigatreba), bi to v tem drugem primeru bilo takorekoč science fiction (sanja svinja o koruzi). Če pa predsodkov do tehničnih pomagal nimamo, so nam v bistvu vse možnosti odprte in lahko domišljiji pustimo prosto pot.
Attachments
final freq.PNG
final co.PNG

airj
Stara faca
Posts: 104
Joined: 12 Mar 2009, 12:19

Re: Mala šola samogradnje - dvosistemc 2.del

Postby airj » 27 Mar 2009, 23:29

Ta dva resonančna RCL kroga sta uglašena na 5,5khz in 8khz ali katere druge vrednosti?

Čas nazaj sem doma imel bookshelfe narejene po zaphaudio projektu z uporabo Seas L18RNX-P. Tudi ta ima alu membrano in resnično igra šele z uporabo RCL res. kroga uglašen na 7khz. Zanimivo mi je bilo, da je nekaj takega nenaravnega kot je aluminij na koncu zvenelo zelo prepričljivo in mislim, da še najbolj naravno. Poleg tega sem poskusil še Visaton AL170, za nekaj višjo ceno in ta je igral še boljše, predvsem ni tako zelo zvenel, oz. peak je bil nižje v frekvenci, na okoli 6khz, in zato manjši kot pri Seas L18RNX-P.

softspeaker
Site Admin
Posts: 2113
Joined: 11 Mar 2009, 09:45
Location: Brezno (Abyss)

Re: Mala šola samogradnje - dvosistemc 2.del

Postby softspeaker » 28 Mar 2009, 12:59

Res je, ta dva resonančna kroga sta uglašena na 5,5khz in 8khz, se pravi tam, kjer so največji problemi.
Osebno imam pomisleke, glede primernosti aluminija za konusne nizkosrednjetonce, je pa res, da so med njimi razlike. Tako ima recimo Visaton AL170 precej manjša popačenja v kritičnem srednjetonskem spektru, kot pa večina alu konkurence. Osebno vidim večji problem v dejstvu, da se v praktičnih pogojih, torej ob poslušanju glasbe, tuljava zagreje (bolj ali manj, odvisno od tipa enote, tiste ki so bolje zračene, se grejejo manj), ob tem pa se dvigne njena upornost, kar popolnoma poruši "delovne točke" RCL krogov in rezonance veselo pokukajo na dan, z vsemi svojimi negativnimi posledicami. Ta pojav je pri statičnih signalih (meritve) neizražen, ker meritveni signal traja kratek čas in je majhne jakosti.

airj
Stara faca
Posts: 104
Joined: 12 Mar 2009, 12:19

Re: Mala šola samogradnje - dvosistemc 2.del

Postby airj » 08 Jun 2009, 12:00

Zanimivo razmišljanje, to o segrevanju tuljave in porušitvi uglašenosti za RLC nihajne kroge.. načeloma bi blo itak potrebno pogledat, koliko je recimo potrebne moči, da se neka razlika res pozna, kot drugo je pa že itak sama težava v TS parametrih, ker so podani oz. izmerjeni z majhnim signalom. Pri velikih signalih je razlika lahko velika (Fs je že en takih, pa Vas tudi) in vprašanje se poraja na katere parametre potem delati škatlo :D

softspeaker
Site Admin
Posts: 2113
Joined: 11 Mar 2009, 09:45
Location: Brezno (Abyss)

Re: Mala šola samogradnje - dvosistemc 2.del

Postby softspeaker » 08 Jun 2009, 20:49

to je res, iz tega razloga nekateri PA proizvajalci svoje bas kište predampirajo v smislu uglasitve (ne količine damping materijala). Za hajfaj mislim, da ni potrebno komplicirati, ker so tu povprečne jakosti manjše, je pa res, da imajo ti drajverji večjo dinamično kompresijo, zaradi večinoma manjših tuljav in slabega zračenja, obstajajo pa tudi izjeme, kot povsod.

User avatar
Perk
Stara faca
Posts: 129
Joined: 06 Jun 2012, 15:35
Location: Cjele - Maribor

Re: Mala šola samogradnje - dvosistemc 2.del

Postby Perk » 01 Aug 2012, 23:39

Če koga zainima, je na tem linku zadeva predstavljena malo podrobneje

http://sound.westhost.com/lr-passive.htm


branja polna skleda

http://sound.westhost.com/articles.htm

softspeaker
Site Admin
Posts: 2113
Joined: 11 Mar 2009, 09:45
Location: Brezno (Abyss)

Re: Mala šola samogradnje - dvosistemc 2.del

Postby softspeaker » 02 Aug 2012, 15:32

Niti ne, ker se enih tem iz mojih postov sploh ne dotakne, problem je samo v tem, da se nam je pred leti zrušil server in je šlo ogromno priponk (slik in grafov) v maloro, sedaj pa nekako ne najdem časa in volje, da bi vse to še enkrat simuliral in objavil, ker teh zadev tako ali tako nihče ne jemlje resno in jih niti ne poizkuša razumeti.
Mogoče boš ti prvi, ki se bo lotil eksperimentiranja in pridobivanja izkušenj, jaz bi si vsekakor to zelo želel, drugače vse te linke popamo gor brez pravega smisla.
Upam tudi, da si boš Elliotove članke prečital in da boš imel korist od njih.


Return to “Zvočniki”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests

cron